Did the Soviet Army really raped 2 million women during WW2? Are the numbers correct? |
||
| 11.04.2021 | ||
|
I will preface this saying that English is not my first language, so if I make too many mistakes in my text, please let me know. Most sources are in German or Russian, I am not fluent in them, so my translations might contain some mistakes, with all that said, let us move on to the answer! Georgy_K_Zhukov already gave an excellent answer to this subject, I am not nearly as knowledgeable as him, but I will try to contribute in any way here, hopefully my answer will have some value. I will start with the 2 million number. I’ll leave some tables taken from a clinic in Berlin so you can also take a look on them; from the time period of 09.45 to 08.46 there were 23.124 babies born, it’s said that 5% of those were from Russian fathers, so it makes 1.156 babies from Russian fathers, this is the first issue we encounter, the raw data distinguishes between consensual pregnancy and rape ones, but the author just assume every contact a German woman had with a Russian man was rape, he also says that 90% of rape pregnancies ended with an abortion, that is untrue, in the same raw data he utilize that number doesn’t appear. Continuing the math, the original method states that 20% of all rape resulted in pregnancies – No clue were he found this number – about 10% of the 600.000 woman between 18 and 45 that lived in Berlin at the time, but as he says in the book, Russian soldiers did not care about age, so let’s just take all woman from 14 and up, that would get us around 110.000 raped woman in Berlin, the author now extrapolate this number to achieve the 2 million mark in all Germany. We can correct the math in some points, such as not taking all Russian fathers as rapists (I understand some woman would not want to report this, but in some cases, reporting was advantageous for the woman) and instead of multiplying by 10 for the 90% abortion rate we multiply by 1.5 (34% abortion rate, which is much closer to reality with numbers from the raw data we have) we end up with 100.000 woman raped in all Germany, sure it’s a lot, but it’s not 2 million, remember that after world war 2 we had the cold war, this was used as propaganda against the Soviet Union. Beevor is taken by some as a propagandist and anti-Soviet, because of his use of unreliable sources, anecdotal evidence and slanderous language, the anecdotal evidence can be seen at the moments were he write stories supposedly from people who experienced it all, but when you go checking if there is a name or something, it just says “anonymous”, therefore the stories he wrote cannot be verified as real or not, there is also the issue were he quote completely random people who “heard from a friend” and also doesn’t provide names or sources. The slanderous language comes from his attacks on Russians as a whole, for example, “the 300th battalion was accused of stealing”, he doesn’t do that, he simply states the entire Red Army did atrocious things everywhere, a excerpt from his book, “The pattern, with soldiers flashing torches in the faces of women huddled in the bunkers to select their victims, appears to have been common to all the Soviet armies involved in the Berlin operation.” With all that said, rape in world war two did happen, I am not trying to prove it didn’t, we have diaries and memoirs from people who lived it, personal accounts of that, I have found and translated some excerpts from Vladimir Gelfand, a soviet officer, the links for the diaries and letters will be in the sources page, most of it is in Russian, only a small part is translated to English. 20 of March 1945 “[…] From the flanks our machine guns opened fire, hitting them and killing, they felled like pine trees…the disheartened woman threw their weapons on the ground and ran for cover. Our soldiers welcomed them with joy, hatred and triumph. The wretched “warriors”, most of them weren’t even seventeen yet…” “The third group distributed the “trophies” in their beds, and in the following days, things that can’t be written in paper happened. The Germans were afraid of the older ones violations and begged to laid with the younger ones…Andreyev, he chose the youngest girl and took her to his place, but when he suggested she should satisfy his most primitive desires, the girl shook her head, and said, “I’m still virgin”, she tried to argue for some time, but he drew his firearm e demanded she took her pants off, and so she did…” Between 25 & 27 of April 1945 “In broken German, I asked the women where they lived and why they had left their home. Filled with horror, they told of their suffering at the hands of the frontline soldiers they caused during the first night since the arrival of the Red Army. The youngest and perhaps the most beautiful of them took adult women and began to rape them. "They brought me here," said the beautiful German, lifting her skirt. »All night, and there were so many. I was a virgin, she sighed, and she started to cry. "They ruined my youth. They were old, and they were also demanding kids, and they all slept with me. They were over twenty, yes, yes," and then she cried again. "They raped my daughter before my eyes," the poor creature interrupted again. "And they can come back and rape you again." Those words put everyone back in horror and bitter sobs were heard from every corner and nook in the basement where the hosts took me. "Stay here!" The girl suddenly exclaimed. 'You can sleep with me. You can do whatever you want with me, but only you! I am prepared to 'catch' you, I do what you want, but save me from the gangs of men and your k…! « The mother agreed with the girl's plea: "You really do not want to sleep with my daughter?! Your Russian comrades who were here - they all wanted to! They can come back again, or twenty others will appear in their places, and then it turns my sadness over not knowing any limits! « The girl started to hug and beg me, and she smiled widely the tears [...]" You can of course find more diaries from the woman themselves, some of them with extremely vivid recounts of mass and gang rape, so I will advise for caution with it, it is graphic. Hopefully this answer together with Georgy_K_Zhukov can provide some more insight for you questions, if there is any doubt or questions, please feel free to ask them, I will try my best in answering them!
Sources:
|
||
Действительно ли Советская армия изнасиловала 2 миллиона женщин во время Второй мировой войны? Верны ли эти цифры? |
||
| 11.04.2021 | ||
|
Сразу
скажу, что английский - не мой родной язык, поэтому, если я допущу
слишком много ошибок в тексте, пожалуйста, дайте мне знать. Большинство
источников - на немецком или русском, я не владею ими в совершенстве,
поэтому в моих переводах могут быть ошибки, но при всем этом давайте
перейдем к ответу! Я начну с цифры 2 миллиона. Я оставлю несколько таблиц, взятых из берлинской клиники, чтобы вы тоже могли на них взглянуть; с 09. 1945 по 08. 1946 родилось 23.124 ребенка, утверждается, что 5% из них были от русских отцов, так что получается 1. 156 детей от русских отцов, это первая проблема, с которой мы сталкиваемся, Исходные данные различают беременности по согласию и изнасилования, но автор просто считает, что каждый контакт немецкой женщины с русским мужчиной был изнасилованием, он также говорит, что 90% беременностей от изнасилования закончились абортом, Это неправда, в тех же исходных данных, которые он использует, эта цифра не появляется. Продолжая математику, оригинальный метод утверждает, что 20 % всех изнасилований закончились беременностью - неизвестно, где он нашел это число - около 10 % от 600 000 женщин в возрасте от 18 до 45 лет, которые жили в Берлине в то время, но, как он говорит в книге, русские солдаты не заботились о возрасте, поэтому давайте просто возьмем всех женщин от 14 и старше, что даст нам около 110 000 изнасилованных женщин в Берлине, автор теперь экстраполирует это число, чтобы достичь отметки в 2 миллиона во всей Германии. Мы можем исправить математику в некоторых пунктах, например, не считать всех русских отцов насильниками (я понимаю, что некоторые женщины не хотели бы сообщать об этом, но в некоторых случаях сообщение было выгодно для женщины), и вместо умножения на 10 для 90-процентного уровня абортов мы умножаем на 1. 5 (34% абортов, что гораздо ближе к реальности с цифрами из исходных данных, которые у нас есть), мы получаем 100.000 изнасилованных женщин во всей Германии, Конечно, это много, но это не 2 миллиона, Помните, что после 2-й мировой войны у нас была холодная война, это использовалось в качестве пропаганды против Советского Союза. Некоторые считают Бивора пропагандистом и антисоветчиком из-за его использования ненадежных источников, анекдотических свидетельств и клеветнического языка. Анекдотические свидетельства можно увидеть в тех моментах, когда он пишет истории якобы от людей, которые пережили все это, но когда вы проверяете, есть ли там имя или что-то еще, там просто написано «аноним», поэтому написанные им истории не могут быть проверены как реальные или нет, есть также вопрос, когда он цитирует совершенно случайных людей, которые «слышали от друга», и также не указывает их имена или источники. Клеветнические высказывания исходят от его нападок на русских в целом, Например, «300-й батальон был обвинен в воровстве», Он этого не делает, он просто утверждает, что вся Красная армия повсюду совершала зверские поступки, выдержка из его книги: «Схема, когда солдаты светили факелами в лица женщин, сгрудившихся в бункерах, чтобы выбрать себе жертву, похоже, была общей для всех советских армий, участвовавших в Берлинской операции». При всем том изнасилование во Второй мировой войне действительно имело место, я не пытаюсь доказать, что его не было, у нас есть дневники и мемуары людей, которые это пережили, личные рассказы об этом, я нашел и перевел некоторые выдержки из Владимира Гельфанда, советского офицера, ссылки на дневники и письма будут на странице источников, большинство из них на русском, только небольшая часть переведена на английский. 20 марта 1945 года «[...] С флангов наши пулеметчики открыли огонь, поражая их и убивая, они валились как сосны... Растерянные женщины бросали оружие на землю и бежали в укрытие. Наши солдаты встречали их с радостью, ненавистью и триумфом. Жалкие «воины», большинству из которых не было еще и семнадцати...» «Третья группа распределила «трофеи» по своим постелям, и в последующие дни происходило такое, что и на бумаге не напишешь. Немки боялись изнасилований со стороны старших и умоляли переспать с младшими... Андреев, выбрав самую младшую девушку, повел ее к себе, но когда он предложил ей удовлетворить его самые примитивные желания, девушка покачала головой и сказала: «Я еще девственница», Она еще некоторое время пыталась спорить, но он достал свое огнестрельное оружие и потребовал снять ее штаны, что она и сделала...» Между 25 и 27 апреля 1945 года «На ломаном немецком языке я спросил женщин, где они живут и почему покинули свой дом. Переполненные ужасом, они рассказали о своих страданиях от рук фронтовиков, которых они встретили в первую ночь после прихода Красной армии. Самые молодые и, пожалуй, самые красивые из них брали взрослых женщин и начинали их насиловать. «Они насиловали меня сюда», - сказала красивая немка, поднимая юбку. Всю ночь, и их было так много». Я была девственницей, - вздохнула она и заплакала. Они испортили мне молодость». Они были старыми, к тому же с прыщами на лицах, и все они спали со мной. Их было больше двадцати, да, да», - и она снова заплакала. «Они
изнасиловали мою дочь на моих глазах», - перебила ее мать.
«И они могут вернуться и снова изнасиловать ее». Эти слова
повергли всех в ужас, и горькие рыдания раздавались из всех углов и
закоулков подвала, куда меня привели хозяева. «Оставайтесь
здесь!» внезапно воскликнула девушка. 'Ты можешь спать со мной.
Ты можешь делать со мной все, что захочешь, но только ты! Я готова
«поймать» тебя, я сделаю все, что ты захочешь, только спаси
меня от банды мужчин и их к...! » Мать согласилась с просьбой
девушки: «Ты действительно не хочешь спать с моей дочерью?! Твои
русские товарищи, которые были здесь, - они все хотели! Они могут
вернуться снова, или на их месте появятся двадцать других, и тогда это
превратит мою печаль в горе, не знающее границ! «Девушка стала
обнимать и умолять меня, и широко улыбалась сквозь слезы [...]».
Источники:
|
||
английский