Kriegstagebuch des Leutnant Wladimir Gelfand

BESUCH: Oleg Budnickij Historiker

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B. Dymarsky

- Guten Abend, hallo, das Programm "Der Preis des Sieges". Wir sind in diesem Jahr erstmals auf der Luft, so dass ich beglückwünsche Sie zu das neue Jahr.
Vor allem, weil das neue Jahr - Jahr des 70. Jahrestages des Sieges im Großen Vaterländischen Krieg, dem Zweiten Weltkrieg. Also, das Programm "Der Preis
des Sieges" geht weiter. Natürlich vor dem Jahrestag wir ändern, und unter Berücksichtigung der Jahrestag funktioniert.

Mein Name ist Vitaly Dymarsky. Auf jeden Fall habe ich noch mehr werden ebenfalls vorgestellt. Und sicher, unser Gast Oleg V. Budnickij Historiker
Oleg Vitalevich einzuführen ..

O. Budnitskii

- Guten Abend.

B. Dymarsky

- Freut mich, Sie wie immer zu sehen. Und heute unser Thema - Kriegstagebuch des Oberleutnant Wladimir Gelfand. Wie ich es verstehe, ist dies die einzige, ist es
ein Material, das aus, so viel ist, ist - nicht viel, aber in Bezug auf solche persönlichen, sei es, dass die Erfahrung des Zweiten Weltkriegs, über seine Teilnahme an
den Großen Vaterländischen Krieg. Wir wissen, dass eine riesige Menge von, na ja, nicht viel, aber genug, ich würde sagen, die Zahl ist, diese Art von Material auf der Belagerung von Leningrad, ja, es ist sogar veröffentlicht diesen Tagebüchern einige getrennte Bücher.

O. Budnitskii

- Ja, Ich Bin.

B. Dymarsky

- Was ist neu in der historischen Forschung und Untersuchungen, Oleg V.?

O. Budnitskii

- Es ist nicht neu, ich würde sagen, ist nicht neu. Ich habe mehrere Jahre zu tun, sprechen die Sprache der Wissenschaft, der Sozialgeschichte des Zweiten Weltkriegs.

B. Dymarsky

- Ich meine, das ist der Blog.

O. Budnitskii

- Nein, das ist nicht neu, in der Tat, ich weiß nicht beiläufig schlug dieses Thema, denn dieser Blog wird von mir und meinen Mitarbeitern Tatjana Voronina und Irina
Makhalova bereit, hier zu drucken, erstellt eine vollständige, kanonische, würde ich sagen, mit dem ursprünglichen Text zusammengeführt, kommentiert
und so weiter. Und ich hoffe, dass in diesem Jahr, wird dieses Buch veröffentlicht werden. Darüber hinaus ist das Buch sehr groß, die einzigartig für die Kriegstagebücher
ist. Und spricht von persönlichen Erfahrungen. Natürlich, jeder Blog - eine persönliche Eindrücke, Beobachtungen, Erfahrungen des Autors. Tagebücher des Krieges ein
paar Jahren hätte ich gesagt, es war ein einzigartiges Phänomen. Jetzt können wir sagen, dass vielleicht nicht einzigartig, aber sehr selten. Es wird angenommen, daß
der Tagebücher ...

B. Dymarsky

- Sorry, ich unterbrechen Sie eine natürliche Frage: Aber, wie viele Historiker sagen, dass während des Krieges, desto mehr Soldaten wurden verboten, ihre
Tagebücher zu führen.

O. Budnitskii

- Aber es ist wahr und falsch. Sortieren, die speziell verbieten würde, ein Tagebuch, gibt es nicht. In jedem Fall ist es mir nicht bekannt und weiß nicht, wie ich
weiß, Kollegen. Aber es gab auch allgemeine Überlegungen zur Geheimhaltung, und es ist klar, dass, wenn es ein Soldat Blog, in dem Sie einige Informationen zu
extrahieren, wenn sie vom Feind eingefangen ist. Und in der Tat gehörte das Journal sehr verschieden in verschiedenen Orten, zum größten Teil sie wirklich
verboten, in einigen Fällen, zum Beispiel, führte Spionageabwehr vorbeugende Gespräche mit der Person, die für die Journal bemerkt. Wenn es nichts, die
Teilenummern, Dislokation Namen enthält - na ja, notieren Sie sich einige persönliche Erfahrungen, und es ist in Ordnung, nur zuschauen.

Wie für den Fall von Vladimir Gelfand und es beispielsweise, riet er den Kommandanten, nur ein Kopierstift, ist es besser erhalten als Tinte, zum Beispiel. Ein
politischer Offizier gerade zeigte ihm, und was gibt es in diesem Blog zu schreiben. Aber zum Glück politische Ausbilder, die mit ihm für einige Zeit in einem
Einbaum gelebt, dann hat fehlende gegangen, und er war in der Lage, zu notieren, was er für richtig hielt, und nicht, was er nasovetovali politische Ausbilder.

Aber ich muss sagen, dass die überwiegende Mehrheit, natürlich, die Rote Armee, sie sind keine Tagebücher wurden nicht auf den ersten, weil es die meisten nicht
besonders gebildet, um mit zu beginnen ist. Zweitens, weil wir eine sehr übertriebene Vorstellung über das Ergebnis der so genannten Kulturrevolution. Das ist so
ein großer Mythos der sowjetischen Propaganda, die gerade einmal aus einer ungebildeten Gesellschaft gebildet. Es war ein großer Schritt nach vorn, aber die wirkliche Alphabetisierung, die diese Art von Text hier durchführen können, war es immer noch sehr, sehr weit weg. Pro Tausend der Bevölkerung nach der Volkszählung
des 39. Jahr hatten irgendwo 77 Menschen mit nur Sekundarstufe. Und 6,5%, mit höheren und unvollständiger Hochschulbildung. Dies ist eine sehr kleine Anzahl
von Personen.

B. Dymarsky

- Weniger als 10%.

O. Budnitskii

- Ja, das ist richtig. Und nicht alle von ihnen waren in der Armee. Dann, weil ein Tagebuch zu führen, müssen wir zumindest einige Mindestbedingungen. Und
die Tagebücher, die uns bekannt sind, waren, sagen wir, die Menschen, die in einigen Stabsstellen dienen: die Übersetzer oft oder, sagen wir, hier bekannt Blog
Nicholas Inozemtseva, Akademiker, Zukunft Reden Breschnew war er ...

B. Dymarsky

- Das Institut für Internationale Beziehungen.

O. Budnitskii

- Ja ja. Nach seinem Tod veröffentlicht wurde seinem Kriegstagebuch ist sehr interessant. Er diente in der Artillerie mit hoher Leistung, die bei dem Anschlag
verwendet wird, wenn die Verteidigung, es macht keinen Sinn, und er nur im hinteren verbrachte einen großen Teil des Krieges. Zwar gab es ein Unteroffizier, war
kein Offizier. Usw., können dazu führen, viele andere Momente.

Wussten diesem Hintergrund Vladimir Gelfand, aber sein Blog ist beispiellos für otkrovennostiQ1

Und dann noch, Tagebücher Militär, selten, wenn sie während des Krieges die meisten der Krieg geführt und. Menschen aus verschiedenen Gründen - Krieg - nicht
immer in der Lage zu erfassen, mit langen Intervallen wurde etwas verloren. Oder verletzten Person, oder einfach nur eine Person starb und hinterließ einige
Datensätze. Diese oft. Manchmal Tagebücher decken ein paar Wochen oder Monate. Tagebuch, die während des Krieges durchgeführt wurde, ist dieses Phänomen
sehr selten. Tagebuch, das dem Mann, auf bedient würden führte - nun, die ganze Zeit, sind die Menschen nicht an der Spitze während des Krieges.

B. Dymarsky

- Ich Verstehe Es.

O. Budnitskii

- Aber das ist im Prinzip sollte an vorderster Front zu dienen, war Vladimir Gelfand Mörtel, schlimmer als diese (und, schlimmer noch - in Anführungszeichen) ein,
die Gefahr dieser - nur Infanterie. Hier hielt er ein Tagebuch, das uns zur Verfügung steht, bedeutet dies, dass Blog begann im Mai, 41 Jahre, noch ein Schuljunge,
Kind, nennen die Dinge beim Namen. Es in der Tat, nicht eine militärische und Service endet der Anfang Oktober, dem 46. Jahr.

Er diente in der Nachkriegsbesatzungsarmee in Deutschland, und das ist ein weiteres einzigartiges Merkmal dieses Tagebuchs ist ein sehr seltener Fall, wenn ein
sowjetischer Offizier führte ein Tagebuch in der ersten Invasionsarmee, er im Januar '45 in das Land Deutschland, und dann nach Berlin kam, und dann gab es für
den Dienst in den verschiedenen Teilen der Geschäfts verlassen.

B. Dymarsky

- Und er an einigen Fronten gekämpft?

O. Budnitskii

- Er begann, wurde er nur, er wurde in die Armee am 6. Mai 42 Jahre ausgearbeitet, und er wurde nach 3 Wochen der Ausbildung, wie er in der Kharkov vor
schreibt. Charkow keine Vorder nicht, er hat nur in Kharkov Katastrophe war. Und er zog sich in Stalingrad, an der Verteidigung von Stalingrad, wurde im
Dezember verletzt, leicht verletzt. War im Krankenhaus. Dann kämpfte er in der Ukraine. Insbesondere waren die Kämpfe auf die Ansätze auf die Krim in der 43.
und 44. sind. Er war einer von denen, die nach Odessa ging, hat er eine sehr interessante Aufnahmen gemacht nur einen Tag und am nächsten Tag nach der
Roten Armee befreit Odessa.

Das heißt, es schüttelte, wie sie sagen, auf einer Reihe von Fronten. Er war immer ein Mörtel, zuerst eine gewöhnliche kurze Zeit war er, so ein Unteroffizier,
dann zu den Kursen für junge Leutnants hat, immer noch glauben, dass er ein gebildeter Mann zu der Zeit beendete er die 8. Klasse und einem Kurs von
Industriearbeiterschule , Vorbereitung wie Aufnahme Institute.

Stalin tat er bogotvorilQ1

B. Dymarsky

- Wo ist er her?

O. Budnitskii

- Aus Dnepropetrovsk. 9. Klasse beendete er. Und so wurde er zum Leutnant, dann ein Leutnant und befahl eine Mörser-Zug fast den ganzen Krieg. Hier ist seine
Geschichte.

Und was ist die Einzigartigkeit dieses Tagebuch? Erstens ist dies eine zeitliche Abdeckung. Zweitens die Tatsache, daß es fast hier oder an der Vorder- oder
geführt nahe der Frontlinie. Damals schrieb alles, was er. Im allgemeinen war es natürlich graphomaniac.

B. Dymarsky

- Dies ist ein Tagesrekord?

O. Budnitskii

- Fast, fast täglich. Darüber hinaus machte sich Notizen in einem völlig unvorstellbaren Bedingungen. Das heißt, die explodierenden Granaten um, wird jemand
getötet - er sitzt zu schreiben. Nun, wenn er nicht braucht, um zu schießen - er sitzt zu schreiben.

B. Dymarsky

- Chronist.

O. Budnitskii

- Das ist richtig, der Chronist. Darüber hinaus schrieb er nicht nur ein Tagebuch, schrieb er Briefe an Verwandte, Schulfreunde, schrieb er Briefe an seine Kameraden,
die entweder nicht wissen, wie zu schreiben ...

B. Dymarsky

- Ein Brief auch irgendwo gefunden?

O. Budnitskii

- Ja, ja, aber nicht irgendwo ...

B. Dymarsky

- ..., Das vielleicht?

O. Budnitskii

- Ja, das ist richtig. Um sie zu retten, in der Tat gehalten und untersucht Ihr Namensvetter Vitaly V. Gelfand, einen Sohn, der das riesige Archiv abgebaut. Auf separaten Blättern und in Notebooks gibt und zu schreiben, und das ist alles, es notwendig, auf die Chronologie zu bauen war, faltete es. Und dann gibt es Berichte, verschiedene Dokumente, Gedichte, Briefe an ihn, und Briefe von ihm geschrieben. Dies ist eine riesige Palette von Materialien. Und, ich wiederhole: es ist sehr selten.

Was macht Gelfand Blog einzigartig? Er ungewöhnlich offenen.

B. Dymarsky

- Übrigens kam die erste Frage. By the way, ich offensichtlich ein Fehler, dass ich nicht daran erinnert, obwohl ich glaube, dass alle Zimmer sind uns bewusst, diese
SMS an + 7-985-970-45-45 andvyzvon Konto auf Twitter.

Kam gerade eine Frage von Dmitry Mezentsev, unseren regelmäßigen Zuhörer: "Gab es Entries Kritik seiner Vorgesetzten, Stalin, oder alles ist steril?" - Schreibt
uns als Zuhörer. Wie ehrlich dieses Tagebuch? Hier ist, wie es scheint, du überhaupt?

O. Budnitskii

- Tagebuch ist beispiellos für Offenheit, würde ich sagen. Dies betrifft - zum einen, schreibt der Autor, was er sieht. Der Autor schreibt alles. Wissen Sie, in der Regel,
wenn sie schreiben Tagebücher, noch Leute zu schreiben hat irgendwie bedeuten, dass jemand es zu lesen.

B. Dymarsky

- Ja, Ich Bin.

O. Budnitskii

- Ich weiß nicht, ob es daran, Vladimir Gelfand hatte, aber sein Blog mit beispielloser Offenheit. Aber, sagen wir ausgesetzt ist, die Armee gedemütigt, er wie ein Kind
in der Schule, unerfahren, nicht sehr starken Charakter ist, ist es oft nicht auf ihn hören dort gedemütigt, beleidigt, und er schreibt. Er sieht sich nicht schildern überall
Held.

By the way, fällt auf, dass das Beste, was er fühlte, das ist, wenn der Kampf geht, gibt es auf der Stelle war er. Und paradoxerweise, dass er es verschiedene Probleme
mit Kollegen, aber er war absolut frei von der Angst vor dem Tod, das ist erstaunlich. Er war sich sicher, dass er in Ordnung sein. Und es gibt nur einige phänomenale
Dinge. Ich wiederhole noch einmal: das ist, fallende Muscheln, und er sitzt dann schreibt: dunkel hier, schrecklich Beschuss stark, alles ist da entsetzt, er sitzt führt
schreibt.

Was die Kritik. Die Tatsache, dass er ein echter Sowjetmenschen, absolut. Hier ist ein überzeugter ideologisch. Er träumte davon, einen politischen Arbeiter, er war
stets darauf bedacht, ein Kommissar, politischer Offizier, re, so zu sprechen, erklären, Menschen wie sie sich verhalten.

B. Dymarsky

- Er war die Party gefallen?

O. Budnitskii

- Er kam an die Front. Darüber hinaus, die ganze Zeit kämpfen mit allen möglichen Verbrechen, schrieb Berichte, die ihm Popularität nicht hinzufügen. Und während
die für Stalin - Stalin er selbst vergöttert. Und ich einfach Zitat, es so eine tolle Platte, ist er oft erwähnt Stalin, seine Weisheit, und so weiter. Ganz ehrlich. Als er
zumindest etwas zu einigen Ausschreitungen zu schreiben, über diese Verbrechen, schreibt er ganz offen.

Zum Beispiel in der 46. Jahr, als Stalin liefert seine Rede an die Wähler des Obersten Sowjets, und - ich zitiere - "All belohnen ihn mit solcher Beifall und Liebe, die
nur zu berühren wird zum Teil. Ja, er hat es verdient, mein Stalin, unsterblich und einfach, bescheiden und großartig, mein Führer, mein Lehrer, mein Ruhm, Genie,
meine große Sonne. "

B. Dymarsky

- Oleg V., und Sie denken, dass es ohne Rücksicht auf die Tatsache, dass es jemand lesen, geschrieben?

O. Budnitskii

- Ohne die Erwartung, denn er schreibt Dinge mit Perspektive, und zu Beginn des Krieges erfasst, ist es sehr wichtig, dass er das sowjetische Volk überzeugt, so dass er schreibt, eine kritische, oder dass sie die negative erfasst, ist es wahr, . Er ist nicht kritisch.

Nun, zum Beispiel, wenn es kommt zu derselben im allgemeinen schwierigen Zeiten, vielleicht, der 41 Jahre nicht mitgerechnet, natürlich, wenn es eine Flucht, Flucht
ist im Wesentlichen Kharkiv nach der Katastrophe, und hier zitiere ich, was er schrieb. Dies ist ein Rekord vom 20. Juli 42. Jahr. Ich zitiere: "Allein kleine Gruppe und
große Einheiten haben alle erschöpften Blick erschöpft. Viele popereodevalis in Zivil, warf der Mehrheit abgegeben, die ihre Waffen. Einige Kommandeure posryvali seine Insignien. Schade! Was für eine unerwartete traurig Diskrepanz mit Zeitungsdaten! - Dass er ein Konflikt entsteht hier - Weh mir, Soldat, Kommandant, Mitglied des
Komsomol, ein Patriot seines Landes! Herz schrumpft mit Scham und Ohnmacht, zur Beseitigung dieses peinliche Flucht. Jeden Tag bin ich mehr und mehr davon
überzeugt, dass wir stark sind, dass wir konsequent zu gewinnen, aber widerwillig gezwungen, uns eingestehen, dass wir schlecht organisiert, haben wir nicht die
richtige Disziplin und dass aus diesem Krieg verzögert, so dass wir zeitweise fehlschlagen. "Er ist immer noch der Meinung, dass, egal was passiert. "Oberkommando an Maschinen verstreut verraten die Masse der Roten Armee, trotz der Entfernung von diesem vor. Er kam bis auf die Tatsache, dass deutsche Flugzeuge lassen sich Fliegen
über dem Boden zu Hause, ohne uns die Köpfe gerne aufgreifen, alle Fluchtwege. Alle Fähren und Brücken zerstört Eigentum und Viehzucht, gebrochen und
verstümmelt, auf der Straße liegen. Rund blühende Plünderungen, dominiert Feigheit. Fahneneid und Stalins Befehl verletzt bei jedem Schritt. "Hier ist der Text.
Wenn dieser Text war bis zu einem gewissen besonderen Person, glaube ich ... Es steht geschrieben, denn er war ein sowjetischer Patriot. Und er kann nicht dulden.

Als er zumindest etwas zu einigen Ausschreitungen zu schreiben, diesen otkrovennoQ1 schrieb er

B. Dymarsky

- Es ist seltsam, dass es eine spezielle Abteilung nicht überprüfen, dass es nicht hat jemand in die Augen.

O. Budnitskii

- Nein, nein. Darüber hinaus ist es interessant, dass er - es Entries - manchmal ihr Tagebuch Kameraden las er. Aber wahrscheinlich nicht solche Aufzeichnungen,
aber das Lesen war das hier, extrovertiert, ich würde sagen, und er las Poesie, schrieb er in der Zeitung gibt es in der Armee, in der Abteilung, und so weiter und
versuchte, veröffentlicht.

B. Dymarsky

- Proaktive Haltung.

O. Budnitskii

- Ja, Ich Bin. Absolut. Absolut aktives Leben Position, führte die politische Informationen da draußen, und die Ersatz politischer Führer, wenn er es nicht war. Das
heißt, dass es sich um absolut überzeugt. Deshalb wiederhole ich noch einmal, wenn er schreibt, dass etwas nicht stimmt, es ist eigentlich nicht der Fall. Und
natürlich ist er begeistert nahm Stalins Bestellnummer 227 "Nicht einen Schritt zurück" - das schließlich.

Doch dann passiert nichts. Tritt auf, aber nicht sofort. Und hier ist die Beschreibung der Schlacht von Stalingrad, die bereits begonnen hat, in diesen fernen Ansätze,
ist nicht sehr weit und es ist eines der interessantesten Teile des Tagebuchs in dem Sinne, die Informationen, die der damaligen. Dies ist keine Abhandlung dort
geschrieben, nach dem Krieg. Es ist hier, am selben Tag aufgenommen. Am gleichen Tag und am nächsten Tag. Und diese Art von persönlichen Dokumenten, sie
sind absolut unbezahlbar. Hier können Sie solche Details kommt er nicht in allen offiziellen Verlautbarungen und Berichte.

B. Dymarsky

- Und was das ist nicht etwas, das man vertrauen kann, wissen Sie, hier haben wir, meiner Meinung nach, Dmitry Mezentsev schrieb auch, wie dieses Blog und
diese Art von Blogs - möchte ich hinzufügen - sind eine Art von historischem Wert? Ich verstehe, dass historisch wissenschaftlichen Wert.

O. Budnitskii

- Zum Beispiel Berichte, sagen politische Arbeiter, sie sind historische ..?

B. Dymarsky

- ... Nicht, weil ich in Frage stellen, in Frage gestellt.

O. Budnitskii

- Wissen Sie, ich bin ein alter Archiv Ratte, oder? Aber ich würde hier davor gewarnt Archiv Fetischismus. Wir denken, dass, das ist alles, was wir bekommen, ist völlig Archivalien und dann, endlich, wir kennen die Wahrheit. Dokumente im Archiv wurde von Menschen, für bestimmte Zwecke geschaffen. Manchmal wird diese Ziel war
es, zu verbergen, zu verschönern, zu übertreiben oder herunterzuspielen. Daher erfordert jede Archivdokument sich kritisch. Und wenn wir über die Geschichte des
Krieges vor allem die sehr sorgfältig glatt, heilig zu sprechen, würde ich sagen, in einer bestimmten Art und Weise scheint etwas ohne Beweise der Teilnehmer, die
mit eigenen Augen gesehen haben, haben alle an, wir werden nie durchbrechen, um die Erkenntnis, dass in der Tat gab es einen Krieg. Es war viel schwieriger, und
in der Tat tragisch als wir uns vorstellen. Und hier möchte ich noch einmal sagen, sagen - kritisch unkritisch zu fragen - absolut sowjetische Volk möchte ich betonen,
dies ist nicht das erste Mal, die, ich wiederhole, es gibt Tagebuch Mehrwert und Zuverlässigkeit.

B. Dymarsky

- Sie widersprechen nicht.

O. Budnitskii

- Ja, nicht widersprechen. Das 1. April 1943, findet er sich in Zelenograd am Don. Und das Protokoll, und ich zitiere: "Die Menschen - alle Praxisbetrieben. Ihre Geschichten werden Sie nicht hören "Russisch." "Sie" - in Bezug auf die sowjetischen und nationalsozialistischen deutschen Truppen. Wie überall, die ich von allen früheren Bewohner
von Städten und Dörfern, beginnend und endend mit dem Kotelnikov Mechёtkoy (Dorf Mechёtinskaya) gehört. "Das heißt, es ist nicht rot ist "unser" - Russisch, und diese Ausdrücke können eine scharfe Trennung von selbst, auch Russisch, von Menschen, die Gesellschaft und die Armee nicht sehen. In Zelenograd zum ersten Mal hörte er
"unser" und "Deutschen". Und so ist dies das Gebiet der ehemaligen Kosaken, oder?

B. Dymarsky

- Nun, ja.

O. Budnitskii

- Und überall russische und ...

B. Dymarsky

- Übrigens, am Vorabend der Luft gekommen, um Ihnen eine persönliche Frage zu den Kosaken. Wenn Sie lesen ...

O. Budnitskii

- Die ich gelesen habe, kann ich diese Frage nicht beantworten.

B. Dymarsky

- Lassen Sie uns nach der Pause.

O. Budnitskii

- So, in dieser Hinsicht, wissen Sie, Überzeugungen einer Person. Und übrigens, die Autoren der meisten Tagebücher, das sowjetische Volk, die, die ich kenne,
überzeugt sie. Und wenn sie zu notieren sind hier alle Arten von Verbrechen, nur sie kranke Seele zu bekommen, sie wollen es als fix, sie empört sind, und so weiter.
Sie bedauern, sie etwas ärgern. Aber zu wissen, dass das nicht in der Geschichte des Krieges der Fall ist, nicht lesen Sie die Texte, die in, sagen wir geschrieben
wurden, die Gegner der Sowjetmacht oder kritikanam einige. Das ist nur diese Art von Texten, geben sie ein genaueres Bild.

B. Dymarsky

- Eine Menge dieser Art Tagebuch, diese Art von Beweisen in der Regel gefunden und in eine Umsatz zu setzen?

Jeder Archivdokument erfordert kritische podhodaQ1

O. Budnitskii

- Sie wissen, viel veröffentlicht. Sie können über Dutzende, vielleicht Hunderte sprechen. Sie sind sehr unterschiedlich in der Qualität, ich wiederhole, das sind einige
recht, wissen Sie, stereotype, einige sehr persönliche. Nun, ich kann geben, schrieb ich einige Artikel darüber. Ich weiß, eine wunderbare Tagebuch Paul Elkinsona
hat er nicht veröffentlicht, ist es eines ganzen Notebook. Ein Mann begann sein Schreiben im August 44., auch er war an der Front des Krieges. Rod, die erste
Überquerung der Grenzen der Sowjetunion. Und er sagt, dass dies nicht der Fall bei der zweiten. Es ist notwendig, zu erfassen. Sehen Sie, das ist das Motiv. Weil
er im Ausland war. Und das ist das Paul Elkinson besucht Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Ungarn und Österreich. Das war wie ein Tourismus auf dem Tank,
so zu sprechen. Nun, es war eigentlich ein Kanonier und Scout. Und es gibt sehr offen, sehr Liveaufnahmen.

B. Dymarsky

- Impressionen aus dem Ausland.

O. Budnitskii

- Impressionen aus dem Ausland mit ausländischen Mädchen da draußen, und jede andere. Und ganz andere psychologische Skizzen. Zum Beispiel, wenn in Ungarn,
einer nach dem anderen paar Kameraden getötet, es ist das 45. Jahr bereits, die härtesten Kämpfe um Budapest, schreibt er: wenn ich an der Reihe? Auch die Art
von Kerl war er auch ein Sekundarschulbildung, Ich bin über Elkinsone reden nicht über Gelfand. Gelfand war es weniger so Sie reflektieren. Hier ", wenn ich an der
Reihe ist," es ist wie eine Platte, die gerade, wissen Sie, pronimaet aufgerufen wird. Und kann ich anführen.

B. Dymarsky

- Sie wissen, sind wir sicher, dass alle, die wir haben zu geben.

O. Budnitskii

- Alles, was wir haben, gebracht. Nicht genug. Dann haben Sie 10 Jahre wird das Programm führen.

B. Dymarsky

- Ja ja. Wir geben nun ein Wort der Nachrichten, und dann das Programm fortsetzen "Der Preis des Sieges" und sagen, alles, was wir haben für heute Abend geplant.

NACHRICHTEN

B. Dymarsky

- Guten Abend wieder. Wir setzen das Programm "Der Preis des Sieges". Ich führe sie Vitaly Dymarsky. Besuch uns daran erinnern, Oleg V. Budnickij Historiker.
Wir sprechen über die Kriegstagebuch des Oberleutnant Wladimir Gelfand sprechen. Nun, zur gleichen Zeit all dies, sagt unser Gast, der Sozialgeschichte des
Zweiten Weltkriegs durch, auch persönliche Erfahrungen durch Blogs, die irgendwie überlebt, um die heutige Lesung.

Hier, hier sind ein paar Fragen kam, Oleg V., würde Ich mag Sie, sie zu beantworten.

O. Budnitskii

- Wenn ich kann.

B. Dymarsky

- Aber Vladimir schreibt, Fragen zu stellen, die wir bereits eingangs diskutiert. "Mein Vater hat mir gesagt - so schreibt er -, dass es ihnen nicht erlaubt, ein Tagebuch
auf der Vorderseite zu halten. Ist es nicht so? "

O. Budnitskii

- Jemand ist verboten, und andere nicht. Jemand nicht aufgepasst.

B. Dymarsky

- Wir befinden uns am Anfang des Programms, sagte, dass dies nicht eine besondere Ordnung.

Vitaly: "Do Tagebücher von deutschen Soldaten und Offiziere?"

O. Budnitskii

- Ja natürlich. Und eine Menge.

B. Dymarsky

- Sie werden veröffentlicht?

O. Budnitskii

- Ja, auch wir veröffentlicht.

B. Dymarsky

- Und das ist wirklich die Frage, sondern es ist eine Frage für seinen Sohn Vladimir Gelfand er auch Vitali, Gelfand ist.

O. Budnitskii

- Ja, Ich Bin.

B. Dymarsky

- "Und wie war es möglich, alle Notebooks sparen? Denn jeden Tag der Schriften - ist eine große Menge ". Dies ist Ian schreibt uns.

O. Budnitskii

- Ja, es ist eine schwierige Frage. Ich war Vitaly Gelfand.

B. Dymarsky

- Er lebt in Odessa?

O. Budnitskii

- Er lebt in Berlin, wo alle diese Papiere gebracht. Und meine Bekanntschaft mit ihm persönlich nur mit dem Echo von Moskau Radio angeschlossen, weil ich vor ein
paar Jahren erwähnt diesen Blog in einem der Programme, und er appellierte an die Echo, Vitaly und gab ihm meine Telefonnummer und wir werden sie zu
kontaktieren. Dann war ich mit ihm, sogar zweimal, in Berlin. Und es ist so eine große Kiste voller Papiere.

B. Dymarsky

- Das heißt außerdem, daß es offenbar in der Familie gehalten, es ist auch herausgenommen.

O. Budnitskii

- Ja, er wird herausgenommen. Er 87 Jahre arbeiten an der Demontage und Decodierung hier dieses kolossale literarischen Erbe seines Vaters und widmet sich diese,
können wir sagen, ein Vierteljahrhundert seines Lebens. Und dies ist äußerst wichtig. Und ich möchte gleich sagen, was eine Ironie der Geschichte mit dem Tagebuch
von Vladimir Gelfand ist, dass er in der deutschen Übersetzung des Tagebuchs für das Jahr 45-46 ging. Dies wird als "deutsche Blogs". Und er ging hinaus, ins
Schwedische übersetzt. Aber in Russland haben wir nicht aus seinem Tagebuch, in irgendeiner Form zu gehen.

B. Dymarsky

- Aber Olga schreibt uns: "Das Tagebuch der Vladimir Gelfand, vielleicht nicht ganz, aber schon in Deutschland veröffentlicht." Das ist richtig, ja? Materialien über den
Autor, unglaublich gut aussehender junger Offizier in Karlshorst präsentiert. "

O. Budnitskii

- Ja, es ist wahr, in Karlshorst. Absolut. Es werden abgezogen kalibriert vollständige Text des Tagebuchs in der russischen geht nicht. In Russland nicht in irgendeiner
Form oder in kondensierter gehen, in jeder.

B. Dymarsky

- Eine deutsche?

O. Budnitskii

- In der deutschen Blog ging 45-46 für das Jahr. Und in Deutschland ist im Allgemeinen war eine Sensation, weil die Deutschen sehr viel, vor allem in den letzten Jahren, erinnern sich, was passiert ist im 45. Jahr, vor allem in der 46., und das ist das erste Mal diese Art von Text von einem sowjetischen Offizier geschrieben. Ich muss
sagen, dass Wladimir Gelfand, unter anderem eine ganze Reihe von Romanen mit einem Deutschen hatte er, und er ist wieder eine beispiellose - ich wiederhole das
Wort - alles Offenheit beschreibt bis zu allen Arten von Informationen, dass, so dass ich weiß nicht, stehen, wie Papier, aber hoffentlich überleben. Denn, wie
überhaupt, vielleicht, ein junger Mann in seinem Alter, sehr besorgt über die Beziehung mit dem Mädchen war er, ist er auch ständig, erscheint im Tagebuch, aber
es ist nicht nur ihm, es ist ...

B. Dymarsky

- Deutsch Mädchen nicht seine Nationalität, ethnischer Herkunft zu verwechseln?

O. Budnitskii

- Mit einem der Mädchen hatte er eine Diskussion. Nun, Sie wissen, viele deutsche Frauen zu der Zeit oder etwas, sagen wir mal, nicht viele, wenn eine Person eine Art
von Essen, es war gut genug für die Liebe und alle anderen. Na ja, nicht nur das. Und er hatte ein paar von diesen Romanen hier beschreibt er es. Und unter seinen
Papieren sind Briefe von diesen deutschen Mädchen Fotos.

B. Dymarsky

- Dann schrieb er, ist es nicht?

O. Budnitskii

- Nun, schrieb damals. Es gibt einige, offenbar, der die Mädchen malte sein Bild, es ist ziemlich interessant. Und da kaufte er eine Kamera und begann, die Bilder.
Dieses Archiv von etwa fünfhundert Fotos.

B. Dymarsky

- Oh-oh it!

O. Budnitskii

- Der Großteil von ihnen - das ist Deutschland 45-46 th Jahr. Es gibt 99%. Nun, es gibt ein paar Bilder von einem früheren Zeitpunkt. Und das ist eine sehr interessante
Teil. Und das ist ein weiterer einzigartiger Aspekt Tagebuch Vladimir Gelfand. Ich denke, dass unser Volk - wir haben sehr oft Diskussionen zu diesem Thema und über
das Internet, und alle, die Jazz, so verehrt, dass er schrieb, der Mann, der da war und nahm an all dies. Gerade jetzt im Januar, nach ein paar Tagen der 70. Jahrestag
der Invasion der Roten Armee auf dem Territorium von Deutschland, eigentlich.

B. Dymarsky

- Wie gesagt, du meinst, Jazenjuk?

O. Budnitskii

- Na ja, woher kommt Jazenjuk? Nun, das, zugefügt die Rote Armee einen freundlichen Besuch in Deutschland, oder was? Fallen Deutschland, ist unbestritten.
Deutschland einmal drangen in die Sowjetunion, erhielt aber eine Antwort Invasion. Und es Gelfand wunderbaren Skizzen, wie hier, so schreibt er, dass
Deutschland brennt, und er genießt es. Da Deutschland brennt, und ...

B. Dymarsky

- Was nicht mit den Mädchen stören ...

O. Budnitskii

- Dies ist ein wenig später. Doch zunächst ist es ein Krieg.

B. Dymarsky

- Eingabe.

O. Budnitskii

- Ja, wird der Eintrag zu kämpfen, er den Orden des Roten Sterns gerade erhalten für die Tatsache, dass auf die Oder Brückenkopf es zeigen sich.

B. Dymarsky

- In dem Sturm auf Berlin war er nicht beteiligt?

O. Budnitskii

- Direkt im Sturm - nein, nahm er an den Kämpfen gibt, in der Nähe der so genannten. Und es ist dieser seit März '45 war er sehr viel Glück, er wurde ernannt, um
ein Protokoll der Kämpfe in der Zentrale des Geschäftsbereichs zu halten. Glücklich in dem Sinne, dass, nach seinen Aufzeichnungen, einen großen Teil seines
Unternehmens, in dem er kämpfte, starb sie. Und, vielleicht, dass im März, buchstäblich in den letzten Monaten des Krieges war er wie ein Mann, anscheinend
kompetent, übersetzten, war in der Zentrale des Magazins und durchgeführt Kampfhandlungen gibt, könnte es sein Leben gerettet und für uns Blog bewahrt haben.

Aber ich wiederhole, das ist eine erstaunliche Person in dem Sinne, dass, als er an der Spitze war, als hätte er sehr wohl gefühlt. Es ist eine sehr schreckliche
Beschreibung eines schrecklichen Augenblick, ist die Beschreibung ziemlich genau. Er trifft ein Mädchen gibt es einen Sanitäter, Maria Fedorova, na ja, ist das
Interesse nicht zu flirten, sie reden, reden, sie medalenosets, denn es ist - er keine Auszeichnungen, das Mädchen mit einer Medaille, medizinische Lehrer haben.
Und er gibt ihr galant seinen Graben. Beginnt Brennen. Weil seine Graben besser gerüstet, tiefer, und er liegt in ihrem Graben, der weniger tief ist. Und das Projektil
die Graben, wo dieses Mädchen. Und er beschreibt ... eigentlich war niemand da, würde sie sich besonders gut, getötet und ermordet zu begraben. Aber er bestand
darauf, schreibt, dass es blieb Beinknospen ...

B. Dymarsky

- Nightmare.

O. Budnitskii

- Das ist die Realität des Krieges, es ist ein Tagebuch. Und sie machten eine Art Gedenkstätte schrieb er ein kleines Epitaph, und sie gingen weiter. Und auf die Frage
nach der Richtigkeit des Tagebuchs, dass es subjektiv, nicht wahr? Jetzt haben wir die Basis des "Memorial" des Ministeriums für Verteidigung, HBS, sah ich, dass
dieselbe Maria Fedorova - alles absolut im Einklang mit dem Datum, Sanitäter, Astrakhanka (er schreibt - gebürtig aus Astrachan) und so weiter.

Und diese Leute, hier haben wir versucht, auf buchstäblich jeden Namen auftritt kommentieren. Und es gibt eine Menge von unbekannten, unsichtbaren, nicht in der
Geschichte der Menschen, enthalten sind, ist es wichtig, ihren Speicher zu bewahren. Und wir haben versucht, sie zu finden, oder durch die Basis der Opfer oder der Basispreisträger, gut, manchmal nicht auf eine noch die andere ausgesetzt, aber einige identifiziert werden konnten. Es ist immer sehr genau, ist es ideal prüft Blog
Gelfand. Das heißt, komponierte er nichts.

Es gibt nur eine Folge, und es ist nicht zusammengesetzt, und sagte ihm, und er nahm es für bare Münze. Aber das ist auch eine interessante Geschichte, die übrigens
der 45. Jahre, erzählt ein Soldat dem, der deutschen Frauenbataillon gefangen genommen, gibt mstitelnitsy Deutschen und so weiter. Und beschreibt, was diese
deutschen Frauen taten. Diese Deutschen abgebaut Stahl Vergewaltigung ihnen, ging er dort einige junge, er ist sehr malerisch beschreibt all diese Nuancen, die
Beziehung mit dieser jungen Deutschen, wie es war, in seinen Worten, fast keine Liebe ihn, nachdem er vergewaltigt. Usw. Gelfand ist mit dem Nennwert.

Im Allgemeinen die Beteiligung von Frauen an den Feindseligkeiten schrecklich Soldaten und das eine und das andere verärgert. Es gab Vorschläge dieser Art, nach
Gelfand, stechen sie durch den Genitalien und lassen die Deutschen wissen, dass Sie nicht tun können, und so weiter. Solche schreckliche Dinge. Aber das ist natürlich
sexuellen Phantasien einige Soldaten, wie keine weiblichen Bataillone in der deutschen Armee war, und Frauen in Kampfeinheiten waren nicht Deutsch und in der
Regel näher als 50 Kilometer von der Front waren sie nicht. Es ist alles ganz Fantasie.

Seltsamerweise, die Gelfand versucht - er starb im 83 Jahre, 60 Jahre alt, er war - er versuchte, ...

B. Dymarsky

- ... Gestorben jung.

O. Budnitskii

- Ja, ein relativ jung. In der Regel jung, was ich sagen, ja. Er versuchte, einige Fragmente zu veröffentlichen. Und hier ist eine der wenigen Bruchstücke, die einzige, die
die Seiten der nationalen Presse zu schlagen, in Kiew gab es eine Sammlung mit einem Standard namens "Wir dürfen nicht vergessen, diese Straßen," Ich denke, dass
mit einem solchen Namen, es ist wahrscheinlich mehr als hundert Sammlungen. Und es gibt noch ein Stück. Und er sandte die Geschichte. Natürlich nicht in der Art
schon, in dem er sagte.

B. Dymarsky

- Neu geschrieben.

O. Budnitskii

- Natürlich, schrieb. Schon jetzt gibt es alle entspannt, und so weiter. Aber der Punkt war, dass nach all dies mit einem deutschen irgendwie ermordet ... aber es gibt
auch das Gefühl, dass dies auch, und es schien ihnen, anscheinend, es ist interessant: Die deutsche Frauenbataillon gibt ... Sie legte es da draußen, 3- 4 Seiten Text
in diesem Buch. Aber die redaktionelle Schluss: Bataillon überlebt. Und es begab sich, dass im Allgemeinen, der Akt des Humanismus, jetzt haben sie getötet einige
SS-Männer, als ob diese Frauen gefahren sind, wurden sie zurück, sie gefangen waren, und dass aus diesem Grund sie überlebten. In der Tat, die ganze Geschichte,
ich wiederhole, fiktiv. Die fiktive Soldaten, Gelfand, sagt, aber das für bare Münze, wie es angenommen und dann weitererzählt.

B. Dymarsky

- Und er hat eine Menge in seinem Tagebuch, dass diese Art der Wiedergabe der Geschichten von anderen Menschen ist?

O. Budnitskii

- Ja, aber nicht sehr viel. Und hier ist die Geschichte, es ist an sich sehr interessant. Nicht in Bezug auf die Beschaffenheit, ich wiederhole, das ist alles Fiktion, aber die
Idee von dem, was gedacht, wie es war.

B. Dymarsky

- Hier fragt hier wir Tanya, "Und die Daten Diaries verschiedene Menschen sind oft die gleichen, oder öfter widersprechen?"

O. Budnitskii

- Nun, es hängt. Ähnlich. Zum Beispiel war ich von der Übereinstimmung der Eindrücke von Menschen, die zum ersten Mal in der Landschaft, die mit den Bauern
mitgeteilt eingeschlagen. Denn diese Tagebücher, Erinnerungen etc. sind in der Regel städtischen gebildeten Menschen zu schreiben. Bauern nicht Memoiren und
Tagebücher sind nicht in der Regel.

Und was wissen wir über die Stimmung der Bauernschaft schon? Es war zwei Drittel der Bevölkerung des Landes. Hier sind Stadtmenschen, sie angetroffen werden,
sie haben viele der gleichen Erfahrungen, und ist sehr vorsichtig, vorsichtige Haltung der Bauern, was auf und so weiter gehen. Es ist sehr neugierig, aber viele
andere Dinge verursachen. Manchmal in Deutschland, wenn es sich um eine relativ kleine Patch einige Leute beschreiben die gleiche Stelle. Landsberg, zu sagen oder Gumbinnen - alle gleich. Ich spreche nicht über Berlin sprechen.

B. Dymarsky

- Oleg, hier sogar Yang kann nicht beruhigen, wir ihn fragte, wie es möglich war, alle Notebooks speichern.

O. Budnitskii

- Ja, Ich Bin.

B. Dymarsky

? - Sie wurden über die Familie gesprochen, und seine Interessen: er, dass, in einer Tasche oder so ..

O. Budnitskii

- Mit ihm als Teil etwas, das er offenbar gelungen, senden getragen. Und er brachte mit ihm.

B. Dymarsky

- Notizbücher? Oder was ist das?

O. Budnitskii

- Dies sind einige einzelne Notebooks, Einzelblätter. Dies ist sehr verschiedene Formen annehmen. Papier war ein schrecklicher Mangel, also schrieb über alles. So dass ...

B. Dymarsky

- Ich werde dann geben Sie das Telefon, die wir hier schrieb Indursky Peter: "Ich habe Tagebuch seines Vaters, die er in einem deutschen Kriegsgefangenen
gehalten gehalten ...

O. Budnitskii

- Oh, wie interessant!

B. Dymarsky

- ... In der von 42 bis 45 Jahren vor der Veröffentlichung. Er war ein Offizier, politischer Offizier, Nationalität Juden in Gefangenschaft - Tatar. 33.
Armeekommandant Efremov. Und auch die Bänder -. Erinnerungen an seinen Vater "Wenn Sie interessiert sind, werde ich weiterzugeben.

O. Budnitskii

- Nun, natürlich, interessant. Ich nutze diese Gelegenheit, um Peter Indurskomu hier danken, dass er schreibt. Sicher, ich werde mit ihm in Kontakt zu bekommen. Bei
dieser Gelegenheit nur Appell an das Publikum: Wenn Sie haben, oder Sie wissen, dass jemand Blogs - es ist meist nicht im Staatsarchiv, in dem Familienarchiv ist.
Es gibt kein Geschäft, in dem Sie hier, gibt es Tagebüchern und anderen Dokumenten. Wenn etwas, dann würde ich mich sehr freuen, wenn Sie mit mir in Verbindung.
Ich arbeite als Direktor des Internationalen Zentrums für Geschichte und Soziologie des Zweiten Weltkriegs Higher School of Economics.

B. Dymarsky

- ... Es war notwendig, vor ...

O. Budnitskii

- Historiker - das ist die korrekte Ansicht, und ich sage das vor allem, mich zu kontaktieren, oder? Sie können einfach auf der Website der Wirtschaftshochschule zu
gehen, geben Sie meinem Namen, wird es alle meine Kontaktdaten werden. Wird eine E-Mail ...

B. Dymarsky

- Oder wenn Sie bevorzugen, durch das Echo von Moskau zu finden sind.

O. Budnitskii

- Ja, und hier Vitaly N. freundlicherweise bereit erklärt, eine solche Verbindung sein.

B. Dymarsky

- Tanja schrieb: "Nun, wenn die Daten die gleiche ist, wie Sie sagen, ob sie in den Lehrbüchern aufgenommen werden?"

(Gelächter)

O. Budnitskii

- Nun, Sie wissen, Lehrbücher, um ehrlich zu sein, ich bin interessiert an der wenigstens. Tutorials - das ist eine ziemlich allgemeine Informationen.

B. Dymarsky

- ... In der offiziellen Geschichtsschreibung, anscheinend.

O. Budnitskii

- Natürlich sollten sie auch. Warum müssen wir, um die Geschichte, basierend auf offiziellen Dokumenten zu schreiben, die so genannte? Wieder einmal gibt es eine
Menge interessanter Dinge in diesen offiziellen Dokumenten. Und was in den Zeitungen veröffentlicht, und dass die gleichen Korrespondenten "Wahrheit", sagen wir,
Boris Polevoy, an seine Vorgesetzten, die tatsächlich passiert schrieb, und sie alle solche politischen Informanten waren, ist es ein gewaltiger Unterschied, nichts hat sie gemeinsam. Und was ich geschrieben habe lieber Boris Polevoy, ist er dort zwei Bänden einige seiner Notizen über den Krieg, und der Tatsache, dass er während des
Krieges war es berichtet up - nichts. Oder, siehe, ich weiß nicht, 10% identisch ist, bzw. 5%. Deshalb ist es notwendig zu verstehen, dass die Quellen für die Geschichte
des Krieges haben mehrere Ebenen, sagen sie, und sie müssen sehr vorsichtig Arbeit. Also wollte ich sagen, du zu mir geäußert haben, dass es eine Frage an mich,
fragte ein Mann.

B. Dymarsky

- Was die Kosaken?

O. Budnitskii

- Ja, Ich Bin. Nun, zunächst einmal, ich danke Ihnen erinnern, was ich gesagt habe vor ein paar Jahren, glaube ich, in einer der Shows.

B. Dymarsky

- Das Problem hierbei war es, was es notwendig ist, um unsere Leute, die noch da Oleg V. Budnickij sind der Meinung, dass die Kosaken, die Mitarbeiter waren, dass
sie eine Verurteilung erforderlich zu erklären.

O. Budnitskii

- Auswanderer, ja. Dass sie richtig Verrat verurteilt, weil sie nicht die Sowjetbürger. Ich bin ein Anhänger von ihren Überzeugungen? Ja, ich bin. Rechtlich - ja, ja,
sie waren nie Bürger der UdSSR konnten daher technisch nicht Verräter sein. Ich bin vollkommen einverstanden mit diesem. Wissen Sie, NS-Verbrecher streng
rechtlich nicht verurteilt, weil sie in Nürnberg auf einem speziell für dieses Gesetz geschaffen versucht werden. Aber, wie zu Recht schrieb Mark Aldanoff in einem
der privaten Briefen, sie noch um aufzulegen. Diese wurden beispiellosen Verbrechen, die wirklich benötigt, um über die dann Recht zu gehen.

B. Dymarsky

- Internationales Recht.

O. Budnitskii

- Ja, das Völkerrecht und die Schaffung neuer Vorschriften. Dies ist ein Sonderfall, der nur die Regel bestätigt. Was hier diesen Kosaken, die vor allem in dem damaligen Jugoslawien, die 20 Jahre hat sie dort lebten, die die Armee Wrangel verließ und auf andere Weise gelebt. Dann schuf eine russische Schutzhülle und einige andere Kosakeneinheiten , die auf der Seite der Wehrmacht gekämpft, vor allem gegen serbische Partisanen. Er sagte immer wieder, dass wir russische Patrioten, sind wir nicht
einige liberale Demokraten sind wir russischen Patrioten vorhanden und wir sind mit den Bolschewiki zu kämpfen. Ging an die Bolschewiki zusammen mit Hitler zu
kämpfen. Trugen deutsche Uniformen. Wie wurden die britischen behandeln sie? Als Verräter, nicht wahr? Das heißt, Sie wissen, wenn ...

B. Dymarsky

- Es ist nicht einmal, dass Verräter, wie Feinde.

O. Budnitskii

- Als Feind. Absolut. Und, wissen Sie, wenn sie sagen, dass wir sind Patrioten, wir sind Russisch, werden wir die Bolschewiki zu kämpfen - sie russisch. Und wenn in der
für den Fall - sie sind Serbisch. Aber dann die eine oder andere. Wenn das Tragen deutschen Uniformen, dann sind Sie nicht auf dem Pass beurteilt werden, aber in einer Form, die du trägst. Und ich glaube, dass, wenn diese Kosaken nach Serbien, das Wohn- kamen sie kaum jemand von ihnen allen wäre geblieben. Ich denke, dass ohne Gerichtsverfahren auf den ersten Baum gehängt werden würde. Dort wurden sie als echte Feinde, die hier bestens aufgehoben, und dann mit den gleichen serbischen
Partisanen auf der Seite der Nazis kämpften sie behandelt.

Im Übrigen wird in der UdSSR ihr Schicksal, mit Ausnahme der Führer, die ich glaube nicht, dass das richtig aufgehängt ist, weiß ich nicht, da Häute und Krasnow. Sie verdienen Verurteilung, kein Zweifel, und gibt, weiß nicht, Gefängnis, was auch immer, aber sie waren schon alte Männer und persönlich habe im Zweiten Weltkrieg
niemanden getötet, irgendwie zu ihnen zugeschrieben werden kann humaner sein, aber dennoch. Und der Großteil der in Reih und Glied Kosaken, sie, ja, kam in das
Lager, und ein paar Jahre später begnadigt wurden paradoxerweise. Ich glaube, sie hatten das Glück, dass sie in die Hände der Sowjetmacht zu fallen. Ich wiederhole,
wenn sie wieder gab den Jugoslawen, wäre es viel schlimmer. Dass eine solche ist meine Position. Ich wiederhole: Ich bin damit einverstanden, dass es rechtlich
unwirksam war, und im Grunde für das, was sie die Straftat während des Zweiten Weltkrieges bestraft.

B. Dymarsky

- Bei ausgefochten.

O. Budnitskii

- Dafür kämpften an der Seite des nationalsozialistischen Deutschland, ja. Und, sagen wir, die anderen russischen, sondern trotz grundlegender
Meinungsverschiedenheiten mit den Sowjets, sie entweder in der Widerstandsbewegung beteiligt oder zumindest glaubte nicht, dass der Sieg der Nazis können
Nutzen Russland zu bringen. Sie waren fast alle liberal-demokratischen Teil der antibolschewistischen russischen Emigration, und, sagen wir, General Denikin,
und viele andere. Daher ist der russischen Emigration, aber auch die gesamte Menschheit in zwei Teile geteilt. Nun, hier sind diejenigen, die bereits den Punkt
erreicht haben, dass ...

B. Dymarsky

- ... Oft sah im Krieg, vielleicht die Befreiung Russlands von Bolschewismus und der andere Teil der Ansicht, dass Russland ...

O. Budnitskii

- Ja, mit allen Mitteln. Ich wiederhole: alle wollten Befreiung vom Bolschewismus, aber nicht mit allen Mitteln.

B. Dymarsky

- Wissen Sie, jetzt erinnere ich mich, ist es im Tagebuch bei Zinaida über seine Auseinandersetzung mit Merezhkovskys geschrieben. Bei Ausbruch des Krieges in der
41 th Jahr, so dass sie nur innerhalb der Familie in zwei Teile geteilt. Sie sagte: Dmitry, Mitja, wie sie es nennt ihn und sagte, dass Russland ist höher und ich, dass
die Freiheit oben sagen.

O. Budnitskii

- Nun, es gibt nicht viel kaputt. Merezhkovskii Vergleich Hitler mit Jeanne d'Arc, zum Beispiel, ist es nicht?

B. Dymarsky

- Merezhkovskii nur im Herbst 41 Jahren gestorben

.

O. Budnitskii

- Ja, aber er schaffte es, Hitler mit Jeanne d'Arc zu vergleichen.

B. Dymarsky

- Jedoch in ihrem Tagebuch, dass sie diese Diskrepanz hatte es nicht weniger.

Oleg, hier ist die Frage kam von Cyrill von St. Petersburg, habe ich absichtlich am Ende unseres Programms verließ. Ungefähre Release-Datum der Buch- und Verlags?

O. Budnitskii

- Der Vorvertrag ich mit dem Verlag ROSSPEN erreicht, betrachtet - gut, ich hoffe, innerhalb von sechs Monaten.

B. Dymarsky

- Näher am Geburtstag.

O. Budnitskii

- Ja, Ich Bin.

B. Dymarsky

- Lassen Sie uns eine andere, die Zeit. "Ich bin in der 89. Jahre des letzten Jahrhunderts - nun, das 20., wahrscheinlich - in Ungarn sprach mit dem deutschen
Veteran, der in russischer Kriegsgefangenschaft war, war als Kriegsgefangener. Dann habe ich keinen Wert darauf, jetzt verstehe ich, was er sagte mir einige sehr
interessante Dinge "- die Zusammenarbeit mit uns Uralmash schreibt. Es ist klar, natürlich, wir sind sehr viel in diesem Leben gibt, aber nicht immer zu verstehen
und zu erkennen, einen gewissen Wert.

O. Budnitskii

- Es besteht kein Zweifel. Aber ich bin mein eigener Großvater, der durch den Krieg ging, etwas wie das besonders aktiv fragte nicht, und zu der Zeit wusste ich nicht,
wie besonderes Interesse haben. Ich dachte, dass über den Krieg, wir alle wissen, nicht wahr? Und dann mein Großvater starb, und einige sehr wichtige Fragen, die
ich hatte, um ihn nicht zu fragen. So ist es mit vielen von uns aufgetreten. Aber ich möchte eines der Gedichte von Wladimir Gelfand zu zitieren, er war sicher nicht
ein großer Dichter, aber dennoch kontinuierlich geschrieben. Und nun, im Sommer '45, das Erreichen der Reichstag, stand er an der Spitze des Reichstages, wie er
schreibt, schrieb ein Gedicht: "Auf dem Balkon des Gebäudes der Berliner ich mit anderen Kämpfer stehen und schauen, und auf Deutschland zu spucken, besiegt
Berlin spucken. "

B. Dymarsky

- Hier, aber aufrichtig.

O. Budnitskii

- Aber ehrlich gesagt, ja. Aber Einträge Gelfand eine Menge interessanter, viele Artikel über die deutsche Kultur, die Deutschen, über Europa, und im allgemeinen alles.

B. Dymarsky

- Dann warten Sie auf das Buch und freuen uns auf die Veröffentlichung ROSSPEN dass sie uns die Gelegenheit geben, mit diesem Buch vertraut zu machen. Wie auch
immer, ich denke, dass für den Jahrestag des Sieges im Krieg wird viele interessante, vielleicht, die neue Literatur. So finden Sie in einer Woche in der Sendung "The
Price of Victory" und andere Programme werden wir über alles Neue zu sprechen.

O. Budnitskii

- Ja, alles Gute.