Am Stadtrand von Berlin, wo Mai 1945 der Akt der bedingungslosen Kapitulation des Dritten Reiches wurde unterzeichnet, Deutschland und Russland für mehr als 20 Jahren zusammen ein einzigartiges Museum des Zweiten Weltkriegs. NML. Was auch immer Überraschungen noch gepflanzt Politik wird von der Welt unterstützt. Ist er eine Illusion?Was unterscheidet den deutschen und russischen Annäherung an die Ereignisse von vor 70 Jahren? Sagt der Direktor des Deutsch-Russischen Museum "Berlin - Karlshorst" Dr. Jörg Morro.

Bis 1994 in Karlshorst war der sowjetische Staat Museum auf deutschem Boden.Jetzt ist er - der deutschen Regierung, sondern mit der russischen Beteiligung? 

Jörg Morro: Rechtlich unser Museum - ein Verein (. Verein es - die öffentliche Vereinigung), die beinhaltet Institutionen in Deutschland und Russland entspricht. Alle symmetrisch: Das zentrale Museum der Streitkräfte und Militärhistorisches Museum der Bundeswehr, dem Staatlichen Historischen Museum in Moskau und das Deutsche Historische Museum in Berlin, das Museum des Großen Vaterländischen Krieges auf Verbeugungsberg und eine Reihe von deutschen Institutionen zu Militärgeschichte. Auf beiden Seiten gibt es Vertreter der Ministerien für Kultur, auswärtige Angelegenheiten und Verteidigung. Die jeweilige Stimme. Eine Stimme hat auch Minsk und Kiew (in Person des Museum des Großen Vaterländischen Krieges) - schwerwiegende Auswirkungen auf die Politik Rede des Museums ist hier nicht, aber die Russen berücksichtigen die Meinung von Kollegen. Ich war Direktor des Museums auf eigene Faust handeln, haben aber immer daran, die Position der Russen. Jedes Jahr in der Hauptversammlung, jedes Mitglied des Vereins kann eine Kritik oder Wünsche zu machen. 
Außerdem gibt es die akademische Rat: fünf Experten aus Russland und Deutschland.Sie diskutieren alle operativen Fragen. Als wir eine neue Ausstellung vorbereitet (es im Jahr 2013 eröffnet, die Version zu ersetzen. 1995 - "RG"), Historiker der Russischen Föderation ist sehr sorgfältig unser Konzept überprüft und Änderungen in fast jedem Text. Oh, es gab lange Diskussionen!

Unser Budget - 100 Prozent deutsches Geld, aber wir können aus der russischen Sponsoring erhalten. Wie ursprünglich vereinbart: Russische verfügt über alle Exponate des ehemaligen Museum der Kapitulation und Deutschland finanziert die Arbeit des Museums. Natürlich, manchmal ist es etwas, das entscheidet, wer bezahlt ... Aber, ehrlich gesagt, nichts, was wir nicht ohne Moskau Kollegen gelang.

Meine Aufgabe - für alle Mitglieder des Vereins, soweit wie möglich, in der Arbeit des Museums einbezogen fühlen.Natürlich ist dies nicht immer funktioniert.Die politische Situation ist komplizierter geworden. Aber ich denke, dass es sehr wichtig ist zu zeigen, dass wir eine offene Fläche haben. Vor dem Museum hängen alle vier Fahnen, sind die Menschen von Kiew auch in der Arbeit beteiligt sind, keine Sorge. Ich bin sicher, dass das Projekt selbst und die aktuellen Probleme überleben. Propaganda Propaganda, aber es ist klar, dass Karlshorst - ein historischer Ort, wo es ein großes Ereignis war. Wir halten dieses Ziel. Und Interpretation - Geschäftsreisende.

Gott sei Dank, der Verein ist ruhig: Wir arbeiten seit 20 Jahren und zu verstehen, dass "Berlin - Karlshorst" - eine neutrale Zone. Für unser Thema, wenn auch sehr kurz, ist der sowjetische Sieg. All. Die Deutschen haben andere Erinnerungen, sondern "unser Sieg" - etwas, das für die russischen und weißrussischen und ukrainischen Kollegen wichtig ist. Und unsere Hauptaufgabe - selbst Kapitulation Halle zu retten.

Die Situation dort - Stühle, Tische, Dekanter - die gleiche Rekonstruktion? 

Jörg Morro: Ja, das Problem ist , dass nach dem Krieg gab es nur ein Bürogebäude, dann ist es zehn Jahre lang leer stand. Über ihn in Erinnerung hatte 20 Jahre nach dem Sieg, als er das gesamte Inventar verschwunden war. In St. Petersburg, im Museum der Artillerie, sah ich ein Mikrofon auf dem Tisch 8. Mai stand 1945 bei der Unterzeichnung der Kapitulation. Ich fand ein Stück einer grünen Tischdecke - jemand aus dem Militär schneiden Sie es als Andenken ... Zusätzlich zu den Exponaten, die von sowjetischen Kollegen gesammelt, wir haben eine Menge von Elementen aus dem Deutschen Historischen Museum. Es gibt einige persönliche Dinge - zum Beispiel eine einheitliche und ein Portfolio von Marschall Schukow. In den letzten 20 Jahren sind wir aktiv Fonds wieder aufzufüllen waren: etwas zu kaufen, etwas zu geben ...

In den Hallen können Sie die Zeugnisse der Teilnehmer des Krieges hören - obwohl ihre Stimmen nicht leben, und Audio-Versionen von Erinnerungen. Grundsätzlich sollten wir bei der Unterzeichnung der Kapitulation waren Aufnahmen von Zhukov Tedder haben.Aber wo sie sind -, ist unbekannt. Nur Wochenschauen, wo einige Sätze zu hören sind.

Während die Ausstellung ist, grob gesprochen, bricht es ab 9. Mai 1945. Wenn wir ein anderes Gebäude haben, bildet der zweite Teil des Museums über die Ereignisse bis 1994 von 1945 zu sagen - bis zu dem Moment, als Deutschland die letzte russische Soldat verließ. Immerhin verbunden sehr eng: Zhukov, der in dieser Kammer die Kapitulation akzeptiert, der erste Leiter der sowjetischen Militärverwaltung war. Und hier im Jahr 1949, hat es ein Dokument aus der SMAD erste Regierung der DDR erhalten.Dokumente und Dinge von denen, die in Deutschland nach dem Krieg diente, wird in Russland zur Verfügung stehen. Zum Beispiel in Voronezh lebt ziemlich viele Rentner (und deren Interview haben, ein regionales Zentrum mündliche Geschichte aufgezeichnet -. "RG"). Ich möchte in Zukunft in Karlshorst die Menschen über die Beziehung zwischen den sowjetischen Truppen in Ost-Deutschland und das deutsche Volk lernen könnten. Nun ist es auch Geschichte.

Haben Sie einen Lieblings Ausstellung haben? 

Jörg Morro: Natürlich! Zum einen ist es ein Leuchtfeuer "Straße des Lebens" - ein Geschenk an die Veteranen von St. Petersburg. Mit einer solchen Laternen waren Regler auf dem Eis des Ladoga-Sees. Zweitens ist der Schlitten von der Belagerung von Leningrad. Die Fotos von der Stadt, die sie sind überall sichtbar - sie wurden genommen, und das Wasser, und Kinder, und die toten Körper ... Es ist wunderbar, dass wir solch einen hellen echten Sache haben. Ich mag auch amerikanisches Plakat mal Lend-Lease (es ist ein Porträt eines Soldaten mit einer Notiz und Russisch zu erklären: - "WP" "Dieser Mann ist dein Freund er für die Freiheit kämpft.".). Ja, den Vereinigten Staaten und der Sowjetunion ein Abkommen im Herbst 1941, und ging zu einem echte Hilfe nur im Jahr 1943, und die Eröffnung einer zweiten Front wartete eine schrecklich lange Zeit. Aber die Amerikaner haben ein Poster hier gedruckt, die einfachen Menschen "krank" von der Roten Armee. Schließlich bestochen persönliche Gegenstände, wie ein Topf mit einem abgeschnittenen Bild darauf. Es ist ein Geschenk an den deutschen Arzt-Kriegsgefangener 1948 in Ulyanovsk - offenbar, seinen Kameraden im Lager so dankte.Dies sind menschliche Geschichten Ich mag.

In unserem Museum sind audiostantsii, mit dem Sie zu den Biographien der Menschen hören können, berühmt und nicht: Soldat der Roten Armee in der Gefangenschaft, die Frau an der Front, die deutschen Soldaten ... Gibt es eine Aufzeichnung der Memoiren von Ilja Ehrenburg und Vladimir Gelfand (sowjetischen Offizier, seine Tagebücher über die Ereignisse des Zweiten Weltkrieges und der erste in Deutschland Jahren Besatzung ist im Westen weithin bekannt -. "RG"), die Geschichte von Nicholas Berzarina (der erste Kommandant von Berlin nach der Einnahme von sowjetischen Truppen -. "RG"). Dies macht es möglich, den Krieg nicht nur als "große Geschichte", sondern auch als eine Erfahrung des gemeinen Mannes zu verstehen.

Bleiben Sie dort irgendwelche Fragen , zu denen Sie keine Vereinbarung mit ihren russischen Kollegen zu erreichen eine neue Ausstellung zu schaffen? 

Jörg Morro: Ja und nein ... Das Museum "Berlin - Karlshorst" diese Technik , die auf jeden Fall eine Version jeder Signatur finden sollte, nicht zwei oder drei. Also unsere Texte sind immer Kompromisse. Es ist unser Unglück, oder vielleicht ein Vorteil. Weiße Flecken in der Geschichte über den Krieg, wir verlassen haben, ging auf alle wichtigen Punkte. Aber es gibt Formulierung, die aus der Sicht der Experten schwach aus, vage, wichtige Details fehlen.

Nun, zum Beispiel, der Molotow-Ribbentrop-Pakt. 1995 beschlossen wir, dass es in der Ausstellung zu beachten. Wir erhalten eine Kopie des russischen Archiv, das damals eine Sensation war: in der Tat der Sowjetunion bestand darauf, dass dieses Dokument nicht hat. Hergestellt Anmerkung. Vor ein paar Jahren, die Modernisierung der Ausstellung diskutieren, stellten wir fest, dass eine gemeinsame Beurteilung Pakt schwieriger geworden ist zu finden. zu unterschiedlichen Positionen heute, ist es besser, das Thema nicht zu berühren. Und weiter geht es mit dem alten Annotation eine Kopie des alten zu zeigen. Ich würde natürlich als Historiker sagen, dass es schlecht ist. Aber es ist natürlich und kann damit leben. 
Sehr interessant ein Streit war, als wir dachten, es wäre gut, die deutschen Besuchern zu zeigen, welchem ​​Land war die Sowjetunion im Jahr 1941, vor dem Angriff der Wehrmacht. Daher ist es notwendig, zu erklären, dass es den Sozialismus und Stalinismus, zu beschreiben, was nach der Revolution, NEP geschah, Kollektivierung, Terror und so weiter. Wir, die Deutschen, aus der Tatsache, gangen, dass all diese Dinge für eine lange Zeit in den Bücher über sie beschrieben leicht zu erlernen, ist die Studiendauer. Und jetzt russische Historiker sagen: nein, es ist sehr frisch Thema, sind hitzige Debatten, nicht so klar, Daten darüber, wie viele Menschen während der Hungersnot gestorben, ruhig, Kollegen ... Am Ende wurde uns gesagt, dass die Sowjetunion war der erste sozialistische ein Land, das nicht alles einfach gewesen, aber ging auf eine rasante Entwicklung hat - mit einem Wort, legte es so, dass der deutsche Besucher realisiert: der Krieg auch eine Krise in der Entwicklung von sehr junges Land, eine junge Gesellschaft geworden ist. Schematisch, aber es ist klar, warum die Leute so unglaublich glücklich Sieg sind. man könnte Immerhin war es, sagen wir, die erste Pause von fast 30 Jahren. Es ist notwendig, zu verstehen!

Ein Verbrechen der sowjetischen Truppen in Deutschland? 

Jörg Morro: Auch hier mussten wir die Seite Moskaus zu gefährden. Zur Erfüllung der Rest sie mit den Verbrechen der Wehrmacht verglichen, um zu zeigen, dass Krieg ist Krieg und Gewalt gegen die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten geschehen. Obwohl aus der Sicht der Geschichte kann nicht mit Gewalt während des Krieges und nach dem Abschluss des Friedensgleichgesetzt werden. Ja, der Gewalt von sowjetischen Soldaten, die von der Gesellschaft anerkannt. Alle sind sich bewusst, dass von Mai bis Juni 1945 die Deutschen fürchteten, auf die Straße zu gehen, die später Kinder hatten (ein separates Thema, wie sie sozialisiert). Dann zögern die Frauen zu sagen, natürlich.Thema zu sprechen begann, als im Jahre 1950 ein autobiographischer Buch von Marta Hillers veröffentlicht. Eine neue Runde der Gespräche begann vor ein paar Jahren nach dem Film zu diesem Buch. Rufen Sie willkürlich: Märchen, Mythen, Legenden - aber sie leben, und das ist an sich eine historische Tatsache. Eine andere Sache ist, dass die Fakten in Zusammenhang gestellt werden sollte. Und wir haben genug Dokumente, objektive Beweise, dass das Ausmaß, in dem geschah. Wir denken, dass die Daten in dem Verteidigungsministerium in Podolsk Archiv, aber es geschlossen ist. Es auch die russischen Wissenschaftler wollen nicht zu starten. Es wird auch der Gewinner sein, das Bild zu verunglimpfen ... In unserem Museum einen Auszug aus den Archiven der Charite Klinik in Berlin, wo Fälle von Vergewaltigung aufgezeichnet. Aber wir wissen nicht, zum Beispiel, ob die Rote Armee eine offizielle Haltung zu diesem. Ab Mai 1945, als die Besatzungsregime, Entscheidungen von Gerichten solche Tatsachen auferlegt.Und vorher? In Bezug auf die deutsche Armee, wissen wir, dass Gewalt verboten war.Das heißt, die Frage der Kontrolle über die Einhaltung des Verbots, die Strafen ...

Wie üblich Besucher reagieren, Deutsch und Russisch? Sie nehmen die Version der Geschichte , die ein Museum bietet? 

Jörg Morro: Wahrscheinlich ja. Die Buchbesprechungen sind nur sehr wenige verärgerte Bemerkungen, die meisten Gäste darauf hingewiesen, dass die Exposition ist sehr solide, gute Dokumentation. Veterans sagte mir, dass, natürlich, es ist unmöglich, über alle, den Krieg zu erzählen, aber was wir gesagt haben, - es richtig ist, "es ist wahr".Obwohl - was die Wahrheit ist .. Im Allgemeinen sind die russischsprachige Besucher und im Grunde zustimmen, was wir haben. Vor ein paar Jahren eines der Mitglieder unserer akademischen Rat eine Gruppe von Museumsdirektoren aus Russland geführt und sagte zu ihnen, sagen sie, hier haben wir vier Jahre diskutieren, hervorragende Ergebnisse, schauen und sehen Sie selbst. Ich weiß nicht, dass unsere Kollegen wirklich gedacht, aber sie waren sehr höflich. Und, vielleicht, nur ein Mitglied der russischen Academic Council schätzt so eine ständige Ausstellung, bedeutet dies, dass er sie und ihre Leistung glaubt. Und nicht nur denken: "Nun, die Deutschen sind hier etwas zu tun, lassen Sie sie, es ist nicht so schlimm ..." Ich finde es toll, dass es so ein Gefühl für den gemeinsamen Erfolg ist. Vielleicht ist jetzt dieser Wissenschaftler denkt anders, ist es ganz natürlich. Ich weiß, dass der Erfolg von temporären, aber es ist. Zumindest war er zwei oder drei Jahren. Es versteht sich, dass die Ansichten über die Geschichte und wechselnden Trends in Design und in 10 bis 15 Jahren wird es notwendig sein, wieder die Belichtung ändern wieder die Formulierung zu diskutieren. 

 

 

Leider ist in den Zustand des Museums kein Lehrer. Aber ich hoffe, dass uns dies eine Rate geben. Ansonsten meiner Meinung nach haben wir keine Zukunft: Studenten immer schwieriger, die Geschichte des Zweiten Weltkrieges zu erkennen, sie war zu weit weg von ihnen. Über die Exposition von Kindern, können wir nicht halten - es gibt ziemlich grausam Fotos. In Deutschland kann die Debatte, ob Kinder, zeigen zum Beispiel den Tank. Ich glaube, Sie können. Aber diese Fotos sind nicht wert, in 10 Jahren zu beobachten. Auf jeden Fall sind wir auf der zweiten Etage - man zuerst gehen kann.

Auf der Ebene des Museums war in der Lage , die beiden Erinnerungskultur in Einklang zu bringen. Auf gesellschaftlicher Ebene - natürlich nicht. Was denken Sie, welche Klischees wir die meisten teilen? 

Jörg Morro: Nun, zum Beispiel, in der russischen Wahrnehmung eines sehr wichtigen Platz ein rein militärischen Geschichte, mit dem die Deutschen zum größten Teil waren nicht vertraut sind . Es gibt sogar ein Schüler kann fünf Minuten vor zehn Schlachten des Großen Vaterländischen Krieges nennen. Wir wissen nur, Stalingrad. Unser Verständnis der Welt ist immer mit der Geschichte der Diktatur des Nationalsozialismus verbunden - mit dem Faschismus, grob gesprochen. Und der Fokus ist der Holocaust. Und es ist im allgemeinen nicht wichtig, in Russland. Es haben sich auf den Schutz der Heimat vor den Invasoren konzentriert, und wenn eine solche Sicht des Feindes interessiert nicht, was sein Konzept war. Heute in Russland Sie oft hören: "Nun, unsere Großväter mit euch gekämpft, es ist schlecht, aber es war alles vorbei, und Gott sei Dank." Für mich als Historiker ist es nicht genug!

Wir reden über die Natur des Krieges im Osten ein Vernichtungskrieg war, im Westen - die übliche, sozusagen. Sami Nationalsozialisten haben den Begriff "Vernichtungskrieg" nicht, aber sie sind Euphemismen für eine lange Zeit entziffert worden, und die Gesellschaft hat erkannt, dass die Absichten nur so wäre.

Volks Speicher in Deutschland ist mit der Tatsache verbunden, dass nach den Kriegsgefangenen aus Sibirien zurückgekehrt (in der Tat nicht alle Lager in Sibirien waren, aber dieser Mythos wurzelt). Und sagen, wie es war kalt, angewidert, entsetzt.Dann kam der Kalte Krieg, und in der Gemeinde begann die Idee zu kultivieren, dass alles aus dem Osten schlecht geht. Advocacy unterstützen diese Klischees (jüdischen Bolschewismus ...). Aber nach und nach begannen die Menschen zu sagen, dass die sowjetischen Gefangenen wurden getötet, und ostarbeiters ( "Ostarbeiter") daran erinnert, dass nach der Vereinigung von Deutschland und der berühmten Wanderausstellung 1995 über die Verbrechen der Wehrmacht Diskussion sehr gut war ... Das Gespräch dreht sich immer um die deutsche Schuld. Nicht getötet mich persönlich die sowjetischen Menschen - aber vielleicht mein Großvater, Urgroßvater.

Sie haben sich natürlich im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit - einen Sieg. Mein Großvater, mein Urgroßvater - der Sieger.In der russischen Tradition ist sehr lebendig, den Sieg zu erinnern, den Laden, die mit ihm verbunden ist, einschließlich Karlshorst. Dies ist eine heilige Sache. Veteranen spielen eine wichtige soziale Rolle ... Für Deutsche, Zweiter Welt doch schon in die Geschichte eingegangen. Ja, es war ein Krieg. Nun, der erste Welt hat auch, und die Französisch Revolution - das ist alles Geschichte.Es muss schön sein, zu wissen, aber es ist weit, weit weg von meinem Leben heute. Und für den russischen Krieg näher, und es ist klar, warum. Die Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg verloren 27 Millionen Menschen (nach deutschen Schätzungen) wurde die gesamte europäische Teil des Landes zerstört, und so weiter.Dies wird nicht einfach so vergessen, für rund 70 Jahre. Dieses Jahrhundert wird sich erinnern, vielleicht.

Die Tatsache, dass die russischen und deutschen Erfahrungen unterschiedliche Gefühle über den Krieg - in Ordnung. Aber auf Expertenebene, wäre es gut, eine enge Beziehung zu haben. Heute zwischen professionellen Historikern wenig Austausch, haben wir ganz andere Methoden und weil der Unterschied in den Ansichten groß. Die Deutschen verlangen immer Arbeit im Archiv, und glauben, dass der Zugang zu Dokumenten gleich sein sollte. In Russland sind nicht alle Archive geöffnet sind, zusätzlich gibt es unterschiedliche Regeln: zum Beispiel, ein bekannter Wissenschaftler das Recht, mit den Mitteln arbeiten muss, und ein Student eine unbekannte - nein. Ach, als Ergebnis lesen Sie nicht, was sie unsere Historiker schreiben, und umgekehrt. Jetzt ist es besser, ich habe in den Läden die Übersetzungen einiger Bücher aus Deutschland, Großbritannien und den USA gesehen.

Info "RG"

Deutsch-Russische Museum "Berlin - Karlshorst" - das einzige deutsche Museum mit einer ständigen Ausstellung über den Krieg gegen die Sowjetunion. Es befindet sich in einem Gebäude, in dem das 8. Mai 1945 die Unterzeichnung des zweiten Akt der bedingungslosen Kapitulation endete Zweiten Weltkrieg in Europa.Früher gab es eine Clubamts Sapper Schule von 1945 bis 1949 - die Residenz der Sowjetischen Militäradministration in Deutschland. Im Jahr 1967 wurde die Übergabe des Museums dort geöffnet. Es existierte bis 1994. Exponate wurden für die Zentralmuseum der Streitkräfte (Moskau) registriert. Nach dem Abzug der sowjetischen Truppen aus der DDR ließ sie in ständigem Gebrauch von den deutschen Partnern.

Im Jahr 1995 öffnete das deutsch-russische Museum im Jahr 2013 gab es eine neue Exposition. Sie enthalten Tausende von Dokumenten, Fotos und Objekte, einschließlich Kindertagebücher aus der Belagerung von Leningrad, die Aufnahme von KZ-Häftlingen, die Beweise von der Front, die Erinnerungen.Audiostantsii lassen Geschichten von Zeitzeugen in verschiedenen Sprachen (Englisch, Spanisch, Deutsch, Polnisch und Russisch) zu hören. Einige Zimmer haben das Design der Farbe 1967 beibehalten - zum Beispiel ein typischer Soldat Relief Figur und Diorama "Storming den Reichstag." Für die Deutschen ist es so exotisch wie der T-34 Panzer auf einem Podest und andere militärische Ausrüstung in einem kleinen "Victory Park" in der Nachbarschaft.

Museum Website - www.museum-karlshorst.de